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リベンジピアノ
- 投稿者：管理者
- 投稿日：2008年10月28日(火)18時16分53秒
- 受験、就職、結婚、などを理由にピアノの練習をやめてしまい、長い間忘れ去っていたものの、大人になって落ち着きを取り戻して、音楽を聴くだけにとどまれなくなり、練習に再挑戦しているあなた！ のためのスレッドです。
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このスレの復活を・・・
- 投稿者：楓
- 投稿日：2009年 8月13日(木)22時28分5秒
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皆さんご無沙汰しています。
《新》合唱のピアノでも話題が出ましたが、このbbsの書き込みが途絶えてい
ることをとても寂しく思っています。
ザbbs時代から続いているスレですから、ぜひ復活を期待したいです。
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月の光 終わった．
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 6月 8日(月)11時47分19秒
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弾きました．まあまあよかったかな．
いくつかミスもしたけど，自分としては成功です．
皆さん，ありがとうございました．
今，放心状態です．
れいなさんもリベンジ組ですね！
どんな曲を練習してるんですか？
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ピアニスト
- 投稿者：れいな
- 投稿日：2009年 5月31日(日)11時43分50秒
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リベンジピアノを読みました。私の最近感じた事がそのまま！ 何の為にピアノを弾いているのかと思います。
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ピアノロール
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 5月12日(火)15時32分46秒
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いろいろ．聴いてみました．
本物がてがるにきける，いい時代になりましたね．
拍やペダリングのタイミングはわかりました．
でも，うーん．あの演奏がよいかっていうと，
演奏してる部屋とかピアノのせいもあるかもしれないけど，
うーん．よくわかりません．
いろいろ聴いた中で，福山孝さん，という人の月の光，一番いいと思いました．
１，２，３はクリアできました．
ペダリングはピアノによってすごく違うのでできたとは
いいがたいです．このピアノはできたけど，こっちはだめとか．
ペダルがあまりきかないピアノはほとんど踏みっぱなしだけど，
すぐ濁っちゃうのは踏みつけたらだめだし，，，耳がたよりです．
うーん．難しい．でも本番で弾くピアノは問題なさそうです．
今の悩みは中間部です．本番のピアノのキーが固いのか
私が緊張するせいかわかりませんが，他のピアノではうまく
弾けるのに指がひっかかっちゃって滑らかにいきません．
今，ゆーっくり練習してます．あと，
考えて，とあるところにほうってあるアップライトで練習して
みようと思います．まあ，これも弾きにくいピアノなので，
これで弾けたら本番は大丈夫かと．．．
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ペダリング
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 4月28日(火)08時51分23秒
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ペダルについては、それこそロマン派の大作曲家のほぼすべてが
後世の人間が楽譜に書き込んだものです。ようするに作曲家の
意思かどうかわからない。
ベートーベンの熱情も、まだピアノフォルテの時代ですから、
いまのような大音響じゃなかった。ちょっと想像しにくい
ですがね。モツアルト以前はそもそもダンパーなるもの
自体がなかった。あても膝や手で操作するものだった。
一方、ドビュッシーの演奏はレコードやピアノロールで
残っていますし、同年代のほかの演奏者が弾いたものが
のこっている。
ドビュッシーは非常に譜面に細かく指示を出していますから
ほぼ今通用しているペダル符号はかなり彼の指示を正確に
あらわしていると思います。そこのところがショパンと違う。
ショパンの場合は、譜面の指示は無視してもかまいません。
というか、外国の譜面には書いてないものが多い。
よかったら、
ttp://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=debussy%E3%80%80piano+rolls&aq=f
で彼や彼の同年代の演奏を聞かれるといいです。特に
沈める寺では、おいおい、まだひっぱるのかよ、と思う
ほどひっぱります。ひっぱたことによるわずかな音の
にごりは、彼の想定にある、あるいはわざとそうしている
と考えたほうがいいです。
もちろん、作曲者の意思は絶対ではありませんが、一度は
そのとおり弾いてみるのがおもしろいですよ。これがショパン
以前の作品と違った楽しみのひとつです。
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- [181]
テンポ，ペダリング
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月27日(月)12時23分51秒
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いやいや基本です．
テンポはいち，に，さん，ができてない，という
つまり，せっかちなんで，のばすところが短すぎ．
ここも短い，そこも短い，逆に遅い，といわれたのは，
２ページ目の冒頭．でも，おすすめのバンクライバーン
さんのだって，ちょっとためてますよねー．
あと，４５，４６．ここは速く弾こうとしても指がこんがら
かっちゃってうまく弾けないんですよね．
きちんとテンポで弾けたら，いち，に，さーんになる
かもですが，どうでしょうか．
ペダリングはですね，いつも自分の気分で踏んでたので，今回も
ペダリング指示をまったくみてなかった，というのがばれた．．
というだけです．わーんとなってくると足が反応しちゃう
んですよね．
ルビンシュタインの名言，楽譜に書いてあるとおりに
弾くように，といわれちゃいましたね（汗
バンクライバーンさんの演奏は美しいですね．
これから，毎日聴いて自分にコピーしようっと．
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3拍子
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 4月25日(土)22時45分3秒
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個人的には、バンクライバーンの演奏は９９点じゃないかと思っています.
リズムとりのご参考に.
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1obAw1fS3o
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># 月の光
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 4月25日(土)22時09分34秒
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＞先週１回目，テンポがでたらめだといわれて，，，
実は３拍子なんですよね、この曲。とくに出だしはまったく３拍子の
感覚が無いのですが、中間部と最後は３拍子ですね。もちろん、
ドビュッシーの時代になると、無拍、無調、に近づいていきますが、
２７小節からはかなり拍子が明確になりますね。ただし、四角四面に
きちんとではなく、だいたい３拍ということでしょうか。
＞今週２回目，ペダルがでたらめ．．．
おそらく、多くの演奏者が譜面に指示より踏み変えが多すぎると
思います.
中間部は、おおむね３拍子でペダルですが、多くの小節でペダルは
２拍子です。ようするに、全体の３拍子も、１拍、２拍にくらべ
３拍目がゆっくりです。同様にペダルも１拍目と３拍目だけの
２回の踏み変えが多い.
そこのところが、先に述べた厳密な３拍子ではなく、３拍目は少し
ながーい。。。３拍目は１。５拍位ある感じ。つまり、いち、にい、
さぁーーん、ですよ。
おそらく先生はそこを指摘されたのじゃないかなあ。どうでしょうか。
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- [178]
月の光
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月22日(水)12時54分28秒
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どうせやるなら，ちゃんと弾きたいと思って，
知り合いの先生に特別レッスンをお願いしました．
先週１回目，テンポがでたらめだといわれて，，，
今週２回目，ペダルがでたらめ．．．
来週は，何をいわれるやら，，，まだまだ道のりは遠そうです．
暗譜でいい気になって弾いているうちに音がちがってしまって
たところがぼろぼろあって，うーん．
だけど，こんどのコンサートは，ベーゼンドルファだから，
絶対きれいに弾きたいです！
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カワイ
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月16日(木)23時32分41秒
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この間、久しぶりにカワイのグランド弾きましたよ。
去年製造の新しいピアノです。
最初にちょっと触っただけで、昔ながらの風邪引いた
みたいな、というかメロウな音で、あーカワイ。
中高音部の鳴りが良くて、キーが軽くて、レスポンスが
気持ちよくて、思わずはまりました。
レスポンスといえば、昔シュベスターの５４とかあたり、
弾いてみたらすごく気持ちよかったのを思い出しました。
ブランドにめがくらんでベヒを買っちゃったけど、
シュベスター買えばよかったかな。。
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- [176]
自分の演奏
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月16日(木)23時19分24秒
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この間、友達にきいてもらったら、伸ばすべき所が
ちゃんと伸びてないっていわれました。
毎日ばたばたしてるのが演奏にでてた。。。
録音してきいてみた方がいいですね。
私の悪い癖、速いところは速く弾かなきゃ！
難しいところは間違えないように弾かなきゃ
と思うせいで、がちがちになるんです。すると、
ますます難しく感じてますます下手になってい
く。
リラックスしてゆったりとした気持ちで
弾くことが大事ですね。
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光あれ！
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 4月15日(水)21時24分18秒
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>光がみえてきましたよ。ありがとうございます！
えらそうに書きましたが、実際には自分に向かって言っているのですよ。
私もおんなじです。
そうそう、録音してみるものいいですよ。今は安い録音機があります。
ソニーのステレオマイク付きの録音機とか安いですよ。
私はこれ
ttp://www.ecat.sony.co.jp/ic-recorder/products/product/index.cfm?PD=32191&KM=ICD-UX71
使っていますが、ステレオ録音できて8000円は安いです。めんどうな
iTUNEもいらないので、iPodの出番がなくなりました。充電式ですが
単四の充電池なので、電池がへたっても交換が簡単ですし、電池が
きれたらそこらの単４でいいので便利です。
で、聞いてみると、おもいっききりゆっくり弾いたつもりでも
ゆっくりなっておらず、おもいっきり伸ばしたところも伸びてなくて、
おもいっきり休みをおいたところも休みが短かったりします。
そうとう大げさに曲想をつけたつもりで丁度いいみたいですよ。
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- [174]
走る！
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月14日(火)14時27分4秒
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私、別れの曲は中断しているんですが、
月の光を夏のコンサートで弾くことになったので再開してるんです。
何度練習しても中間部がどうしてもうまく弾けなくて、
あきらめようかと思ってたんですが、
走っているんじゃないかってヒントで、
ゆっくりリラックスして弾いたら、光が
みえてきましたよ。ありがとうございます！
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45小節目
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月14日(火)14時16分57秒
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あれ、４４小節目ですかね。ナンバリングがいいかげんですみません。
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45小節目の左のレ。
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 4月11日(土)08時32分40秒
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＞45小節目の左のレ。しょうがないので、右手でとることにしたんですが、ここって普通の人は普通に届くんだろうか。
あれ、４５ですか、ラシドシラシドシ のとこですか？７度以上のところ
あったっけ。
ところで、おそらくキラさんは３４ー以降の展開部を走っているんじゃ
ないかなあ。できればYOUTUBEあたりで他人の演奏を正確にテンポ取り
してみるといいですよ。速く弾いているようで速く弾いてない。
小節の一拍目をながーーくとって、ちょっとためといて、後半を急がない
で弾くと、激早に聞こえるんですよね。みんな絶対に一拍目の１６分
音符ですか、ながーく弾いてますよ。
基本的に、前もかいたけど、じらし、です。走るようで走らない。
ためをおいて、小節の後半をさらっとひく。ああ、来るかな、と
思わせてちょっとまたせる。
そのあたりが、プロとアマの差ではないかとつねづね思っています。
もちろん、一流音大出でも、ここのところができない人は一生
できないけどね。
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別れの曲47-54（挫折中）
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 9日(木)09時19分36秒
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ここですよ。ここ。たった８小節、最後の２小節はどうってことないから、
正味６小節、されど６小節。
うーん。やっぱりできない。指と手首がどうかなりそう。
で、ほったらかしでもう１週間以上になります。
毎日１小節だけでもやらなきゃなあ。
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別れの曲42-46
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 9日(木)09時15分3秒
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38-41の半音階を我慢したら、ここで救われないといけないけど、
案外指がとどかない。45小節目の左のレ。
しょうがないので、右手でとることにしたんですが、
ここって普通の人は普通に届くんだろうか。
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別れの曲38-41
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 9日(木)09時11分37秒
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前の書き込み、小節が１個ずれちゃったかな。
ここは、４度の半音階だけど、右はどうってことないですね。もっとも
私の楽譜の指使いは、52-31の繰り返しだけど52-41の方が最初は
自然。だんだん早くなったら52-31の方が最適になるのかも。
難物は左手の下降ですね。 単なる下降なのに、なんで指使いが
難しいのかと思ったら、41−52の繰り返しでは、白黒鍵の地形
のせいで途中で弾けなくなるんですね。だから、２回ひっくり
返さないといけない。ここで42とか13とか使うのが苦しい。
軽く弾くようにしないとまた、どっか痛めてしまいそう。
でも、これも慣れですね。毎日、ここばっかやっていたら、
38->39->->40,41
の順で弾けるようになってきた！
聴く側からいえば、
３８でふーん、３９でまだやるの？、４０でもういいよ。
ですよね。プロの人は猛スピードで弾くから聴衆はあき
ないけど、私の場合、弾き手は必死、聴き手はざわざわ
しだしそう。
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別れの曲30-38
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 9日(木)08時49分18秒
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ここは、案外簡単ですね。
33,34 37,38が難しそうだけど、ここは、属７をなぞってるだけというのに
気がつけば、なんてことはなかったんですね。初心者でも鍵盤に弾く音だけ
シールをはって、そこを押さえていくようにすればなんなく弾けそうですね。
なんて思いながら弾いてたら、あっという間に単なる手の運動という感じに
なってました。
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別れの曲22-30
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 6日(月)17時12分25秒
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楓さん、こんにちは。
ふふ、別れの曲始めちゃいました。改めてやってみると、ぜんぜん違う。
ここのところの左手、前やったときは、必ずはずしてしまうところだったんです。
プチでも跳躍は跳躍。
ベースを気にして、テナーをはずず。でも、今はベースは見なくても手がいく、
テナーも手が自然に手がいく。これは進歩ですね。
それと指使い、最初の４小節とあとの４小節、全部１音上げるだけだけど
指使いが微妙に違う。鍵盤のパターンが違うのにおなじ指使いで
弾いたら弾きにくいのは当然ですよね。
それから、後半の最初の♪四個で右手人差し指がどうかなった
のを思い出しました。指は伸びてないけど今回は大丈夫そう。
これも進歩ですね。
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(無題)
- 投稿者：楓
- 投稿日：2009年 4月 5日(日)23時56分41秒
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皆さんお久しぶりです。ようやく春らしい季節になってきましたが、今の時期は昼夜の寒暖
差が大きく、体調を崩しやすいので気をつけなくてはいけませんね。
しばらくご無沙汰していたので、どのような流れになっているのかがわかりませんが、
「このBBSの存在意義について〜」というちょっと深刻なテーマスレが出来ていまして
色々と考えさせられました。
やはり、物事の本質には多面性があり、どこから眺めるかによって見方も感じ方も大きく
変わってしまうのが普通ですから、個々の違いを認めながらも、お互いが真摯に忌憚なく
意見の交換ができればよいのではと感じます。
私は、ザbbs時代から皆さんの記事を拝見し、多くのことを学ばせていただき、とても
感謝しています。これからもそういう有意義な場として機能してくれることを願ってやみません。
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いいえ、違います。
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 4月 4日(土)11時47分18秒
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そんなことが得意になってどうする。たしかに
重宝されるけど、重宝なんてされたくない。
そんなのCDに任せとけばいいよ。
私はソロをやりたいの。
でも、それも、なんでだろう？
誰かに聴かせたいから？たいしてうまくもないのに？
世界最高のピアニストの演奏のDVDをあげればいい。
私はソロを弾きたい。コラボはいいけど伴奏はいや。
一人で弾いてるのもむなしい。
誰かに聴いて欲しい。ものすごくあがるのになぜ？
自慢したいわけじゃない。偉い先生に点数をつけて
ほしいわけじゃない。
私は、何を弾きたいんだろう。誰に何のために。。。
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別れの曲１-21止
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月29日(日)09時14分34秒
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送別会で別れの曲1-20、それからぶっとばして最後の5小節をくっつけて
終りました。これは使えます。暗譜しよっと（笑
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ナポリの旋律
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 3月26日(木)01時25分25秒
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＞orbitorさんは、小学１、２年生のころに別れの曲弾いたの？！
とんでも無い。でも楽譜はみんな残っていて、年代と小学○年生
って書いてあります。
私が始めたのは３歳からです。ソナチネになったのが小学
３年で５年生でソナタ一巻終わりました。しかし、私の習って
いたところは、地方でしたが桐朋や武蔵野をめざす子が
いて、のだめクラス（小学４年でエチュード４番）の子も
いましたよ。
それ以後はプロを目指さないことに決めたので好きな曲だけ
弾いてきました。ですから長くやっていますが、ショパンの
多くが手を着けたが人前では弾けない程度のままで、最近は
ショパンはパスしています。あまりにもショパンの壁は厚い
ので、すんなりパスです。。。。
ただ、別れの曲は中学ころ弾いてましたのが、手が大きくない
ので、いろいろなズルやってました。ズルなら聞いてください。
サクっと音符をオミットするのは得意ワザです。（笑）
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ナポリの旋律
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月25日(水)22時48分20秒
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＞それで、なぜか２、３週間後には手が届くようになり
＞ました。小学１、２年生のころですけど。
えっつ。
orbitorさんは、小学１、２年生のころに別れの曲弾いたの？！
天才少女じゃないですか。
手が冷たいと動かないだけじゃなくて故障のもとですね。
厚着と後ろ首ホッカイロも手が温かくなりますよ。
でも、手を温めてくれるなんて、優しいね。
>私がバラードの１番が好きなのは、出だしは
>意外と＃♭がついてないのに、ナポリの旋律
>っていうんですかね、非常によく練れている
>と思うことがあるんですね。
本当に最初のところですね。ナポリの六って奴かな。
＞というか、もしショパンが長命でドビュッシーを聞いたらなんと言ったか
＞興味があります。。。音楽史にifはないのですけどね。
アー不完全だ。ハーモニーが濁ってる。。とかいいそう。
それはモーツアルトか。私は、現代のピアニストの感想
聞いてみたいな。
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# Re: 別れの曲1-21
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月24日(火)23時11分51秒
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＞えーつ それでいいなら、弾けています♪
小学生でもショパンのエチュードやバラード弾いている子が
いますが、よくまあ小さな手で、とおもいますが、手がやわらかくて
ほとんど親指と小指が１８０度開くのですよね。
昔の話しですが、私のピアノ先生は優しくて、冬の寒い日にレッスンでは
洗面器にお湯をもってきて、揉んでくれたんですよね。指がひろがります
ようにって。。。それで、なぜか２、３週間後には手が届くようになり
ました。小学１、２年生のころですけど。そこのピアノはベヒの象牙
でした。。。
私もショパンを弾きながら、和音のひとつ、ひとつはドビュッシーほど
練れていないなあ、と思うことがあります。ベトベンよりも練れていない
なあ、と思うこともある。私がバラードの１番が好きなのは、出だしは
意外と＃♭がついてないのに、ナポリの旋律っていうんですかね、非常に
よく練れていると思うことがあるんですね。
少ない音符あたりの効果ではベトベンやドビュッシーのほうが密度が
高いなあと思うことことがあります。もしドビュッシーだったら、その
音符は高い確率でラシを親指で弾くように書いたような気がする。
というか、もしショパンが長命でドビュッシーを聞いたらなんと言ったか
興味があります。。。音楽史にifはないのですけどね。
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Re: 別れの曲1-21
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月24日(火)19時33分13秒
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えーつ それでいいなら、弾けています♪
確かに響きは悪くないですね。
１３５は無理ですが。１２５でばっちりです。
でも、ここは、盛り上がるところなので旋律をとくにしっかり
だしたいところです。旋律を出すには手を傾けて弾くか、指を
たてて打鍵したいのだけれど、その余裕はないですね。
親指の付け根側にやや空間がありますが小指側はいっぱい
いっぱいです。
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Re: 別れの曲1-21
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 3月23日(月)23時30分15秒
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＞１ページ目に９度の保持がでてきて指が痛い。。。
えーーと、９小節目でしょうか。
ここはですね、ラとシの両方を親指で押してみてください。
指は１２５もしくは１３５ですね。
一番下のラシラシは、
ラシ（１） シ（１） ラ（１） シ（２）
でどうでしょう。１，２ヶ月暫くひいているうちに、指が
開いてくると思います。
ちょっとズルですが、この方が聞いていてもキレイだったりして。
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Re: 別れの曲1-21
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月23日(月)15時39分51秒
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私も、悲愴の第二楽章は似てると思いました。
癒し系の曲想、
１ページ目が妙に有名で、ちゃんと弾くと途中で皆が飽きちゃう（笑）
１ページ目に９度の保持がでてきて指が痛い。。。
今思えば、９度やオクターブの和音を掴まなきゃいけない
なんて思うから大変だったのだけど。といっても、気を抜
くと小指の力が弱って旋律が飛んでしまう。
暗譜しようと思って、楽譜から目を離して手を見れば白
黒白黒白黒。。。うっ混乱。。。ここは、いきなり目つ
ぶり暗譜の方がよいかもです。
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少し複雑な話題
- 投稿者：心配性の元コラ
- 投稿日：2009年 3月22日(日)09時16分40秒
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になってしまったようですね。いずれにしろ、ココ「リベンジピアノ」で扱う話しでは有りません。新たにスレッドを立てましたので、そちらでお話しましょう。
ttp://8702.teacup.com/moto_chor/bbs/t9/l50 にいらして下さい。そちらにお返事します。
「リベンジピアノ」の皆さん、お邪魔しました。
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偏向したスレッド？？
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 3月22日(日)02時47分29秒
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＞ある特定の個人、団体の導き出した一見普遍的に見える真実
＞（らしき物？）ではありません。
個人的にはかなり昔からここは見ているのですが、書き込みは
最近です。
元コラさん、この板のシリーズ、外部の人間からどう見えている
かお考えになったことがおありでしょうか。
過去特定の人々によってミスリードされており、相当偏向して
いるとみなされていることは認識しておく必要がありますよ。
そういえば、pianohausさんはこんな風に書かれています。
ピアノマニアの掲示板 返信 引用
名前：pianohaus(白川ピアノ） 日付：12月5日(金) 12時59分
”（ザ）楽器ピアノを語る”というピアノマニアの集まっていた掲示板
が書き込みが出来なくなったので、どうも終わったようです。
この掲示板はカワイ系やユーロピアノ系の特殊な信奉者が多く集まって
いてそれはそれで面白かったのですが、最後の最後になって別の
（ごくまともで中立な）意見を持ったすごいマニアが現れてガラガラ
ポンと、いい意味での荒らしとなり、少し面白くなりかけていたの
ですが残念です。
個人的には、やはりアレグロさんやpianohausさんのアドバイス
が無いと、どんどんヘンな方向に偏りがちですので、危惧する
ところであります。
なにせこのスレッドはかなりの影響力があります（英訳されて
外国で読まれている形跡すらあります）から。
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思考停止している場合ではない...
- 投稿者：心配性の元コラ
- 投稿日：2009年 3月21日(土)11時39分54秒
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申し訳ありません。僕が真っ先にフォローすべき所を、皆さんにご心配かけつつ、フォローを期待する遠回りな発言しかできなくて、余計に心配をかけてしまったようです。なにせ、元コラは心配性なので、力づくのBBS運営による皆さんの反応が心配で、心配で...ココのコミュニケーションが破綻しやしないか、って部屋の片隅でハラハラして見ているのが精一杯なのです...（;´_`;）
ですが、一つだけ申し上げておきたい事が有ります。それは、僕がこのBBSを立ち上げ、ココに期待する物です...とても概念的でどうお伝えして良いか表現に悩む所では有りますが...
ココのコミュニケーションで僕の共有したい物は、ある特定の個人、団体の導き出した一見普遍的に見える真実（らしき物？）ではありません。僕は、多くの価値観によって見いだされた、多くの真実らしき物と、個性的なそれらの表現を、この場所で共有したいのです。
多くのコミュニケーション（の場？）は、そんな普遍的な話題に終止しがちなのですが、そんな事は他の場所や、書籍、論文にお任せして、ココだけは多くの価値観を述べ、認め合う場にしたいのです。
お分かり頂けるでしょうか？
PS.とりあえず、話しの流れでココに書きましたが、同じ内容をトップBBSにも書くかも知れませんので、ご了承下さい。
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鼻の低い日本人
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 3月21日(土)05時43分2秒
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黒ラブの父さん、
私は鼻の低い日本人ですが 30%は過乾燥とは感じません。以前テキサスの Ft.Davis といふ町にちやつと居たことがあります。とても快適でした。マクダネル天文台のある山のふもとの町です。11月の日中の湿度は 15%くらいでした。いま調べたら 23%もあります。
http:://www.intellicast.com/Local/Weather.aspx?location=USTX0470
ヒトは湿度が 15%でも水を口から補給すれば OK ですがピアノは長期平均湿度が工場での響板の含水率と平衡する湿度以上を保つ必要があるかと思ひます。仮に工場での木材の含水率が 6.25% なら 使用環境の相対湿度 30%は全く問題ないはずです。
湿度計の設置場所がピアノの真上や真下のやうですがさすが高級舶来ピアノオーナと感心しました。素人さんなら壁にマウントした湿度計から湿度を讀んでしまうところです。
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お願い
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月21日(土)01時58分52秒
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元コラさん ご心労をおかけしてすみません。
どうもショックで思考停止している場合ではないようですね。
orbitさんは多分お気づきではないのでしょうね。
例えば慎ましい報告ひとつへのコメントが、はたからは、どんなに強い語調に読めるかということに。
そして皆さんが、さりげなく見えるフォローの努力をしてくださっていることに。
orbitさんがご自身なりの真実の追求に打ち込んでいらっしゃることは、よく伝わってまいります。
同様に、私たちにも、それぞれの経験の積み重ねと、真実への道がありますことに、どうかお気づきになり、
そうした道の存在を認めてくださいますよう、切にお願い申し上げます。
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re:別れの曲1-21
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月21日(土)00時53分37秒
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＞それでもなんか指がヨガやったあとみたいに変な風に疲れる。
つかれますね、この曲は。私は聞くのはいいけどあまり弾きたくない。
意外とやっかいな展開部は疲れない。
似た感じの、ベトベン悲壮の第二楽章も疲れる。第一楽章や第三楽章
は疲れないのに。
指を開くのは疲れないが、開いた間でメロディーをくちゃくちゃするのは
疲れます。
だから別れの曲は演奏曲じゃなくて指使いの練習曲＝エチュードなんでしょう。
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- [150]
お久しぶりです...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2009年 3月21日(土)00時01分16秒
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黒ラブの父さん、お久しぶりです。良くいらして下さいました。m(__)m
フォロー頂いてありがとうございます。僕のつたない運営の為、このようなかたちでご参加頂く事を、残念にも思います...今後ともよろしくお願い致します。
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- [149]
スティック
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月20日(金)21時33分24秒
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キラさん
＞調律師さんがきてくれて、鍵盤は無事に戻りました。鍵盤を止めている
＞ピンを差し込む穴の中が狭くなってたみたいで、温度変化だろうといってい
＞ました。
よかったですね。鍵盤でしたか。支点がバランスキーピン、手前にあるのが
フロントキーピンです。これは真鍮のピン（楕円型している）を羊毛の
クロスではさむという原始的なしかけです。いっそさびないようにステン
レスかチタンにしてくれればいいのにね。
古くなってガタが出たピアノもクロスをかえて、キーピンを回転させて
楕円断面を調節するとしっかりするとか。
＞黒ラブさん
＞今まで響板割れした欧州製GPは補修してあっても避けて来たのに、
＞新品で買ったGPの響板が割れたらシャレになりません。
いろいろな説があって、割れた（枯れた）響板とは水分とヤニ分が飛んで
ちぢんでいるのですが、非常に緻密かつセルロースが結晶質になっていて、
弦圧をあまり大きくかけなくても鳴りがよく、サステインが効くといわれて
います。
また、響板にわずかな割れがあっても、響棒と駒が剥離していなければ、
ほとんど音質、音量に影響が無いとも言われています。
このあたり日本のピアノ工房は非常に神経質に響板や弦圧のことを
ネットで書いていますが、鳴りの良さには他の多くの要素があって、
少々割れがあっても、また弦圧がマイナスでなければ古い楽器は
比較的良く鳴ると言われています。
少なくとも輸入ピアノの場合は日本の普通の家庭（厳寒地や床暖房を
のぞく）では、むしろ乾燥させる方に努力がいるようですよ。
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- [148]
湿度
- 投稿者：黒ラブの父
- 投稿日：2009年 3月20日(金)20時39分33秒
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＞143
通常、その部屋で夕方から数時間過ごしますよ。要するに30前後から50前後を変動している様で、『鼻の低い日本人が平気な湿度環境なら大丈夫』と云っていただいたのであまり心配しない事にしますが、この時期スギ花粉症で鼻に乾燥感があるんですんね〜。今まで響板割れした欧州製GPは補修してあっても避けて来たのに、新品で買ったGPの響板が割れたらシャレになりません。
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- [147]
別れの曲1-21
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月20日(金)16時55分9秒
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久々に弾いてつまづきまくったのは、指使いが違ってて弾けな
くなったところです。指使いを直したら、普通に弾けるように
なりました。全音とドレミで指使いが違うって話だけどどう
なんだろう。私は全音ですが。ここは易しいところだけど、
それでもなんか指がヨガやったあとみたいに変な風に疲れる。
旋律は癒し系で美しいことこの上ない。
ここだけ独立してたら、トロイメライとどっこいの曲だった
のに、皆、憧れるのに簡単には弾けないといういじわるな
曲になってるのは、ショパンがこの主題をすごく気に入って
て触らせたくなかったんじゃないか、ってやっかんでしまう。
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- [146]
戻らない鍵盤
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月20日(金)16時25分55秒
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調律師さんがきてくれて、鍵盤は無事に戻りました。鍵盤を止めているピンを差し込む穴の中が
狭くなってたみたいで、温度変化だろうといっていました。そういえばピアノの置き場所を変えて、低音部の一部が掃出し窓にかかっちゃってるんですよね。カーテンがあるからいいかと思っ
てたけどだめだったみたいです。
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- [145]
近況報告
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月17日(火)08時26分37秒
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ああ、その乾燥剤、うちの母も毎年買わされてましたよ。
貧乏だったのに（笑
ところで、仮面舞踏会の暗譜、あともう少しになりました。
月の光もやってますよ。ピアノ弾くときにハノンかわりに
中間部だけ２，３回弾くんですけど、
なんか、だんだん下手になってきたような。。。（涙
あと、桃ちゃんがどうしてもやりたいっていってるラ
フマンのヴォカリース、中声用の楽譜を取り寄せたんですけど、
これが、、暗いんですよ。高声用のをただ音程下げただけみたいで。
それで一生懸命、自分で伴奏譜を書いたんですが本当に複雑な曲。
それがやっと終ってなんとなく別れの曲の譜を見てたら、
難しいところの構成がいろいろ面白いことがわかって、つい、
突入してしまいました。。。。昔１回やったんですけど、
やっぱり指使いがぜんぜん間違ってて弾けるわけない（笑
で、つい賛美歌の伴奏の練習が滞って、いつも初見で
ぼろぼろで、本当に皆に悪くて。
勝手に近況報告でした。
どうぞ、メカニックのお話続けてください。
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- [144]
湿度の追加
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月16日(月)23時34分20秒
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ところで、ピアノの重量はアップライトで250キロ、グランドで300キロ
以上あります。このうちフレームが半分強でしょうか。かりにグランドで
木部を１５０キロとすると、平均含水率１２％で水分は１８キロにも
なります。
要するに灯油缶一本分ですね。かりに１％下げるためには、水１。８
リットルを蒸発させる必要があります。
過去カワイが調律のたびにノルマで押し付けている乾燥剤がありますが
あれが１。８キロの水を吸うでしょうかね。シリカゲルは電子レンジの
弱で再生できますが、一袋でたかだか水は１０ｇぐらいしか減りません。
ようするに、湿気てスティックしたピアノを乾燥させるには、キロ単位
の水分を追い出す必要があります。通常ピアノの木部のアクション以外
は塗装されていますから、なかなか湿度は出て行かない。そのなかに
アクションは白木ですが納まっているわけで、いったん湿気たピアノを
乾燥させるのは、相当時間がかかるのがわかっていただけますかね。
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- [143]
湿度
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月16日(月)23時26分11秒
-
＞ちょっと油断すると室内の湿度は20%になります。
クロツグミさん通常生活している、あるいは寝る部屋は３０％
ですか？通常生活している部屋にピアノがあるのでしょうか。
ちがうでしょう？まずピアノを弾く前に人間が住み良い環境でないとね。
＞冬期エアコンで暖房中の室内は簡単に30％付近になる様です。
黒ラブの父さんが通常生活している、あるいは寝る部屋は３０％
ですか？通常生活している部屋にピアノがあるのでしょうか。
私は長らく海外の生活をしましたが、人間が生活している
環境で湿度３０％以下というのは鼻の低いアジア人にはつらいですよね。
また、生活していない部屋でしたら、エアコンをつけて短時間３０％に
なってもその後消すのであれば問題ないですね。
＞標準からははずれるでしょうが、こんな地域もありますというご報告まで。
標準からはずれますね。クロツグムさんがおっしゃる環境では、
ピアノ以前に人間に対する心配をした方がいいように思います。
ここではピアノのスティックが起きた場合の話しをしているので
す。スティックは過乾燥では起きません。異音やタッチが渋くなる
（バットやナックルの鹿皮あるいはウレタン合皮が堅くなります）
＞大気の湿度が40％以下かつ木材の含水率から計算される?実効湿度が60％以下の時に乾燥注意法が出る様です。
そうです。ネットではぐると、
Heを実効湿度とし、H0,H1,H2,\cdotsをそれぞれ当日、前日、前々日の平均相対湿度とすると、
H_e=(1-r)(H_0+rH_1+r^2H_2+r^3H_3+\cdots)
ないし、
当日の実効湿度=0.3×(当日の平均湿度)＋0.7×(前日の実効湿度)
ですね。したがって、同じ大気の湿度が続いていれば、実効湿度も
同じ数値で平衡します。
しかし、真に重要なのは、大気の湿度ではなく、木材の平衡含水率
なんですよ。
ttp://www.mokuzai.com/pict_mail/3_1172732636_1_MC-graoh-s.gif
このグラフで平衡含水率が１０％を切る時間が長いと問題になります。
もちろん、１日８時間ピアノを弾く部屋が低いのなら問題ですが。
平衡含水率は気温に依存しますので、温度が低い場合は低湿度に
耐えることになります。ヤマハの湿度の指定が冬季に低いのは
そのせいなんですね。含水率１０％はキーとなる数字ですので。
国産ピアノは日常生活における木材含水率１２％、欧米のピアノは
おそらく１０％を想定していると思います。グラフにあてはめて
みてください。
ちなみに、ヤマハの指定湿度は
ttp://www.yamaha.co.jp/yps/care/
望ましい温度 望ましい湿度
冬季 10度〜20度 35％〜65％
夏季 20度〜30度 40％〜70％
と、相当低い湿度が前提なんですよ。欧米のピアノはさらに前提の湿度は
低いと思いますよ。当然ながら、人間が通常住んでいないところ、たとえば
ホールとか教会とかは低いですね。湿度５％というと、ジェット機内が
そうですね。
ようするに、人間が長時間耐えられない環境ではピアノもつらいという
ことです。そして一番危険なのは床暖房です。通常湿気は部屋の上ほど
低く、床付近は高いのですが、床暖房はさかさまですので。
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- [142]
湿度
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月16日(月)01時24分13秒
-
ちょっと失礼いたします。
寒冷地で冬は大型ストーブを使用し、外との温度差は30度。
外は雪が積もっていても、ちょっと油断すると室内の湿度は20%になります。
標準からははずれるでしょうが、こんな地域もありますというご報告まで。
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- [141]
過乾燥について
- 投稿者：黒ラブの父
- 投稿日：2009年 3月16日(月)01時17分30秒
-
元コラさん、お久しぶりです。私の様な素人は書き込まずROMが良いのでしょうがちょっとだけ。orbitさんの書かれた「日本で（異常）乾燥注意報が出る湿度の範囲は
ずばり、ベヒの想定湿度なんですよ」というのは多分誤解で、大気の湿度が40％以下かつ木材の含水率から計算される?実効湿度が60％以下の時に乾燥注意法が出る様です。また、大気の湿度は戸外の話で、冬期エアコンで暖房中の室内は簡単に30％付近になる様です。私の場合を書くとピアノの上に置いた湿度計は30％近くに、ピアノの下にある湿度計は40％位を指しています。なので私はエアコン運転中は大屋根は開けずに弾いています。湿度が低い日が何日も続く場合は自然気化式の加湿器に水を張ります。同時に50％に設定した除湿器もスタンバイ状態です。以上は比較的狭い部屋をエアコンで暖房した場合で、石油ファンヒーターなどは燃やすと水を出すのでまた違うでしょう。
-
- [140]
湿度
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月15日(日)16時19分46秒
-
＞響板に良い影響を与えません。最悪、響板のひび割れもあり得ますのでご注意下さい。
元コラ氏は心配性のようですね。
私は、｢国産は70%超までOKですが、ベヒは60%以上には耐えれないと思います。｣と書きました。おそらくベヒの想定湿度は40-50%だと思います。
実際にこれから梅雨の季節に近づきますが、（異常）乾燥注意報の
定義をご存知でしょうか。l
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/wrng/kansochu.html
これをご覧になると、日本で（異常）乾燥注意報が出る湿度の範囲は
ずばり、ベヒの想定湿度なんですよ。
ですから、天気の良い日に何時間扇風機を回しても過乾燥には絶対
になりません。というか、スティックしたピアノの場合、調律師は
前板を開けて扇風機か、数日放置プレーですね。少々干しただけでは
過乾燥になりません。乾燥しないのにアクションを調節すると当然
正しく調節できません。
可能であれば、アップライトならアクションをはずしてもってかえり、
天気の良い日に屋外で陰干ししてからの作業になりますね。
日本でベヒが過乾燥になる環境は、人間が住むところではまずなくて
日本自体がトロピカル仕様向けなんですよ。最近の住宅として
あぶないのは、床暖房でしょうね。寒冷地で床暖房のあるところでは
ピアノの下にコンパネを一枚置く必要があるでしょう。あとは、あまり
使われていないホールあたりでしょうか。
ヤマハやカワイは製造後出荷先に合わせてシーズニングして、目的地
での平衡含水率を意識して調節しています。これらのメーカーでは
欧米の過乾燥が予想される環境への輸出には、あらかじめ過乾燥
にして組み立て、その後平衡含水量にもっていくことで木材と響板
のクラウンを維持するようにしています。（たしか本来はヤマハの
特許じゃなかったかな）。
元コラさんの心配性もわかりますが、国産ピアノ以外は床暖房の環境
以外ではむしろ湿気る方を心配したほうがいいんですよ。日本にいる
かぎり。おそらく、ベヒは異常乾燥注意報が数日続いたあとで、やっと
本来の響で鳴ると思います。日本でピアノが鳴らないのは部屋がデッド
なだけでなく、湿気ているからです。
-
- [139]
急激な湿度変化と、低湿度は...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2009年 3月15日(日)01時59分35秒
-
響板に良い影響を与えません。最悪、響板のひび割れもあり得ますのでご注意下さい。
-
- [138]
調律師
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月14日(土)00時11分57秒
-
＞普通のレベルの調律師さんはあまり意識しないとおもいますよ。
今、お願いしている調律師さんは気にすると思います（笑
調律師さんもいろんな人がいますよね。
ずっと前きた人は、ピアノも弾けないし、音のうねりもわからないといってました。
機械でやるから関係ないんだって。
でも、ピアノ弾けない調律師さんてつまらないな。
自分の仕事に誇りをもってて、一緒に語ってくれる人じゃないと。
-
- [137]
re:ピアノの調整
- 投稿者：orbit
- 投稿日：2009年 3月12日(木)23時09分43秒
-
>えっと、いろいろやってみました。
なんかキラ山の行動力はすごいですね。
＞外への音のもれはあまりかわらないみたい。
これがアップライトの欠点ですが、そもそもあまり裏（響板）の音が
演奏者の耳に届きにくいのです。ひとつには、ピアノと後ろの壁を
なるだけ開けて（できれば30cm)、防音板を開けたりしめたりすると
その差がはっきしります、というか、演奏している人より隣の部屋の
人の方がはっきり差がわかるのですね。ご本人が思う以上に効果が
あるものです。
＞フェルトは、もともと結構下までおりてました。ここを触ると調律師さんに一目でばれるので触らないことにしました。
普通のレベルの調律師さんはあまり意識しないとおもいますよ。
グランドの場合は、このフェルトはそれぞれの使用条件で低音と
高音のバランス、また低音の基音とその倍音の比率を調節する
ためにあるのですが、多くの場合は単なる飾りになっていますね。
アップライトの場合は、もともと低音が不足気味なので、安物の
アップライトにはこのフェルト自体が無いものもあります。べつに
フェルトを調節しても調律はまったくくるいませんから、気にする
必要もありませんね。
同様に、高級アップライトには、交差弦の下（ほぼ中音域）にもフェルトが
２列（ヒッチが一枚、ヒッチと駒のあいだに一枚）挿してあったり
します。響板の構造上、どうしても駒が２列重なっているところでは
中音が出にくく、低音の駒と重なっていないところはやや音量が
大きくなりますので、アップライトに向かって左下側の部分の
フェルトでいろいろ調節できるます。
＞多少ほこりがたまっていましたが、
白い木のハンマーやフエルト、弦がきれいにならんでいて、とってもきれ
いです。掃除がてらたまにはあけた方がいいですね。
ああ、もうキラさん、ピアノのメカの虜（とりこ）になってしまって
いますね。注意しないと家族や彼女からやきもちやかれますよ。
調律師さんにもお茶とお菓子をだして、おもいっきり持ち上げてみると
いろいろ相談にのってくれると思います。やっぱり職人ですから、
ユーザーのピアノへの熱意の具合で、仕事の丁寧さが違ってきます。
-
- [136]
ピアノの調整
- 投稿者：キラ
- 投稿日：2009年 3月12日(木)22時15分28秒
-
えっと、いろいろやってみました。
防振板は、買ってつけてみました。ちょっと音色が痩せたけどそれほど音の違和感はありません。防音とは関係ないですがこのくらいの方が弾きやすいですね。遮音性能はー１５ｄBということですが、外への音のもれはあまりかわらないみたい。
フェルトは、もともと結構下までおりてました。ここを触ると調律師さんに
一目でばれるので触らないことにしました。
戻らないキーは２つだけで、ハンマーはみため全部きれいに揃っていま
した。いろいろためしてみたのですがだめで、来週調律師さんにきてく
れるように頼みました。そのときまでにマットを用意して足の下の防振
板の下にしいてもらうことにします。
久しぶりにピアノをあけてみました。多少ほこりがたまっていましたが、
白い木のハンマーやフエルト、弦がきれいにならんでいて、とってもきれ
いです。掃除がてらたまにはあけた方がいいですね。
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