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ピアノ購入、修理、調律
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年10月28日(火)18時21分11秒
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ピアノの購入、修理、調律などの相談を受け付けるスレッドです。
必ずしも、最良の回答が得られる物では有りませんが、皆さんの情報を寄せ集めて、参考にして頂ければ幸いです。
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温度でピッチかわります。
- 投稿者：通りすがり
- 投稿日：2009年 3月 1日(日)01時30分23秒
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＞[116]> (/ (- (sqrt (- 1 (* 100 10e-6))) 1) (/ (- (expt 2 1/12) 1) 100))
-0.84109676
鉄のみの影響は１５度で１セント弱で計算あっています。
問題は響板ですね。気温による響板の乾燥による収縮がそれにのって
きます。ステージの上の照明が弦と響板に長く当たると数セント
落ちますので、調律師ははらはらしていますよ。普通の家庭では
温度そのものより、空調による乾燥の影響の方がおおきいでしょうね。
敏感な人であれば４セント＝１ヘルツで十分ニュアンスの違いに
気づくと言われています。調律中であれば１セントでも十分
わかります（うなりでわかります）。
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セントでいふと - また間違へました
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月15日(日)10時40分59秒
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15°C, 100°C, 1000°C それぞれで、
[115]> (/ (- (sqrt (- 1 (* 15 10e-6))) 1) (/ (- (expt 2 1/12) 1) 100))
-0.1261996
[116]> (/ (- (sqrt (- 1 (* 100 10e-6))) 1) (/ (- (expt 2 1/12) 1) 100))
-0.84109676
[117]> (/ (- (sqrt (- 1 (* 1000 10e-6))) 1) (/ (- (expt 2 1/12) 1) 100))
-8.429712
単位はセントです。
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農業用ネットは見た目そんな悪い..
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月15日(日)01時29分1秒
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なぎママさん、
農業用ネットは見た目にそれほどわるくありませんが #22 メッシュはやや粗めです。できれば #30 か #40 メッシュが理想と思ひます。昔オートバイに乗つてゐたころスカーフとして絹と化繊の混紡の生地を買つたことを思ひ出しました。やや光沢があり風を通しにくくストリングカバーにも最適ではないかと.. 他にも候補はあると思ひます。
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(無題)
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月15日(日)00時36分46秒
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元コラさん、
15°C では
[35]> (* (sqrt (- 1 (* 15 10e-6))) (/ (expt 2 1/12) 100))
0.010593836セント
です
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無用なつっこみかも知れませんが...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2009年 2月15日(日)00時18分43秒
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そのピッチの差なんですが、セントで表すとどの程度なんでしょうか...周波数で言われても、今一つ感覚的につかめなくて...（;´_`;）
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温度によるピッチ低下 - 大きな計算ちがひ
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月13日(金)23時17分33秒
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みなさん、
計算違ひでした。正しくは以下のとおりです。
15°C 上がると 442Hz が
[29]> ( * 442 (sqrt (- 1 (* 15 10e-6))))
441.96683Hz になります。0.033Hz の低下です。
百度では
( * 442 (sqrt (- 1 (* 100 10e-6))))
441.77893Hz
阡度では[31]> ( * 442 (sqrt (- 1 (* 1000 10e-6))))
439.78445Hz
以上のとおり温度変化による弦の伸びではヒトが体験できるほどのピッチ低下はありません。
前回は大きな計算ちがひをして皆さんをさぞをどろかせたこと思ひます。お詫び申し上げます。
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ストリングカバー＆ピッチ
- 投稿者：なぎママ
- 投稿日：2009年 2月12日(木)10時23分38秒
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農業用ネットは見た目そんな悪いのでしょうか（＾＾；
ウェディングに使用するベールのように見えると書かれてたので、そんな風に見えるなら使用してもいいかなあと思っていましたので。
この辺りは山沿いで結構寒く朝は−２℃とかいう日もあり、部屋の中は２５〜２６℃あるので、温度差が激しいのかな〜という話からなったものだと思います。しかし家の構造上、部屋は寒くても１１℃ぐらいに保たれていると思います。その辺りおっしゃるように、１５℃くらいの温度差がありますが、それがすべて原因でもないと思います。が、関係もしていないとも言いきれないという事でしょうか・・・結局これという原因がなかったので、温度湿度対策をやってみるしかないですね。
この時期は色々トラブルは多いですから、仕方がないのかな。
しかし３か月で調律しないといけないんですね・・
新しいピアノ・・・どれくらいの間こんな調子なんでしょうね・・
調律代も結構痛い（＞＜）
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農業用ネット、温度が高いと弦が伸びて低く..
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月12日(木)02時06分23秒
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なぎママさん、
私が農業用ネット(#22 位のメッシュ)を使つたのは価格が安いからです。なぎママさんにはもつとおしゃれな材料を使つて欲しいです。
弦の振動周波数は張力が一定の場合長さに反比例、線密度の平方根に反比例します。熱で長さが伸びると線密度は小さくなるので温度の影響は線膨張率の平方根の逆数に比例することになります。鉄の線膨張係数は 10e-6 位で正です。温度が上がると平方根ぶんだけピッチが下がります。具体的には温度が百度上がるとピッチは 50セント(3%)下がります。
442Hz だつたのが 440Hz になるのは 0.45% の低下なので 15°Cの温度上昇があれば自然現象と云へますがピッチ低下は弦の熱膨張のほかにも要素があるので「弦がのびたから」と云ふ説明はやや大雑把かと..
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遠赤外線、ストリングカバー
- 投稿者：なぎママ
- 投稿日：2009年 2月11日(水)11時43分56秒
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＞オレンスさん、
＞遠赤外線
木を乾燥させるとは知りませんでした。
しかしピアノに当てるのは避けていたので大丈夫だと思います。
ストリングカバーというものは売ってないのですね。
農業用ネット・・・父が兼業農家のようなものなので聞いてみます。
室温の温度でピッチも変化すると聞いて、へーっと思いました。
管楽器もそうだけど、ピアノもそうなんだ〜と思いましたが・・・
管楽器とは逆で温度が低いとピッチが高くなるというのにもへーっと思いました。
今回の調律師さんはかなり信用してまして、色々お話もして下さるので自分が知らない事が聞けるので非常に楽しいです。
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おまけの湿度計
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月 8日(日)03時40分41秒
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みなさん、
このあいだ温度湿度計付き目覚まし時計(Gentos GW-221 Weather Clock Clima mini)を價ひました。弐阡円の後半といふ価格で中国製です。仕様には湿度計の精度が ±5% と書かれてゐます。家の中のあちこちや外に置いて値を讀んでみるととんでもない値です。嘘つき小品かと疑つてゐましたが応答速度が遅いのが原因であることがわかりました。センサが空気中の水分を直接測るとかあとどれくらいで飽和するかを測るのではなくて瀬戸物か何かに空気がしみ込み電気的特性の変化から湿度を知るといふ動作原理なので何時間も被測定空気にさらさなゐと ±5% といふ精度が得られません。
何らかの物体に空気をしみ込ませる原理の湿度計でも毛髪式は壱時間くらいで平衡値の 90%強に達します。ところが今回の時計におまけで付いてゐる湿度計は壱時間置いても真の値 75% に遠くとどかない 63% といふ有り様です。3/4日くらい置いて 69% を表示しました。6%の誤差です。おまけの湿度計としてはすばらしい精度です。これ以上は何日置いても真の値に近付きませんでした。履歴効果も大きいやうです。ピアノ室の湿度管理の用途には使い物になりません。
私がおこなつた測定の生データ(おまけの湿度計 vs 毛髪式 を飽和塩で作つた環境に置いて時間に対する表示を観測)に興味のある方が居るやうでしたらここに公開します。
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遠赤外線 ストリングカバー
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月 8日(日)03時05分52秒
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なぎママさん、
遠赤外線はピアノの木部の内部に入り水分を追ひ出す作用をします。ヒトの体には当ててもピアノには当たらないやうにするのが安全です。遠赤外線は木を人工乾燥するのにつかわれます。外気がそれほど乾燥してなくても木の内部のみを、外気から求めた平衡含水率より、低く乾燥できるからです。
ストリングカバは既製品としてはおそらく売つてなゐと思ひます。米国でも型紙を送つての特注のやうです。私は農業用ネット(幅が 1.8m)をピンキングはさみでカットしただけで作りました。視力の低いヒトにはウェディングドレスの生地に見へるやうです。普通の生地は幅が壱矢(0.9m)なのでミシンでつないで幅を広げる必要がありますが業者を探して注文するより自分で作つたほうが早ひのではないかと思ひます。ふちにお洒落な刺繍などして..
木(木目に平行方向)と鉄の熱に対する線膨張率は同じ位です。温度でピッチが変わるといふ説は怪しいです。
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(無題)
- 投稿者：なぎママ
- 投稿日：2009年 2月 2日(月)17時06分18秒
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＞オービターさん、
コメントありがとうございます。
後書きしていただいた部分の異音だと思います。
以前教えていただいたことがあるのにすっかり名称忘れてしまってて。機械音痴でそういった部品を覚えるのも苦手・・・
湿度計を置かないといけないなと思いながら、簡易な湿度計でいいのか、それとも調律の方がお持ちだったようなしっかりしたものを購入するべきかどうか悩んでそのまま・・・でした。
調律の方が温度の事もおっしゃっていたので湿度だけでなく温度も気にしないといけないのかなと思いまして質問させていただきました。
洗濯物を干すのはてっとり早いのに思いつきませんでした。
早速濡れたバスタオルを椅子にかけてピアノ室においておきました。
空気がしっとりして居心地いいです。乾燥がきつかったのかもしれません。
＞オレンスさん、
エアコンですか。
エアコンの位置はピアノの位置とずれていて直接は当たらないですね。
遠赤外線は。。使ってます。ダメなんですか？！
エアコンだけだと上だけが温まり足もとが寒くて仕方がないので、遠赤外線のカーボンヒーターというものをピアノから離して自分の半身が少し当たるような感じで置いてます。
ストリングカバー・・・日本でもそのような名称で購入できるのでしょうか？
弦と温度差があるのはよくないのですね。
調律の方には、ピッチが４４０切っていたと言われまして、温度が高いと弦が伸びて低くなりますよという説明は受けました。
温度が高すぎたのでしょうかね。
湿度対策、温度対策に少し気をつかってみることにします。
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暖房
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月 2日(月)01時38分30秒
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>>15 なぎママさん、
>湿度などに気を使っていらっしゃるようですが暖房はどのように..
我が家では暖房はエアコンを使つてゐます。オイルヒータはご心配されてゐるとおり電氣代がかかります。エアコンの風を直接ピアノにあてるのはよくないといふ説があります。私はこの説には疑問があります。直接が良くないとならその風で風力発電してそれによつて生成した電気でファンを回せば、または一旦圧縮してタンクに貯へ数時間後に放出すれば間接接になるのでせうか。「直接あてるのが良くない」といふ説はあまりに非合理的です。
エアコンの送風方向が自動であちこち向いたり実温度が設定温度に近いときには風量が小さくなつたりは今ごろのエアコンでは当たり前です。エアコンがピアノにどんなに近くにあらふと送風方向や風量が一定でないならエアコンが最も廉価でピアノにそこそこ優しひ暖房手段と思ひます。
ピアノのワイヤの温度より十数度も高い温度の風を当てると、錆び止めが施された場合を除き、錆びます。我が家ではこの問題を農業用の霜除けネットをワイヤの上に覆つて対策してゐます。欧米ではストリングカバーと呼ばれてゐるやうです。ストリングカバーがあればエアコン暖房で問題なしと思ひます。
経済的観点をはずすなら、オイルヒータや床暖房(アップライトを壁から遠い位置に置く場合を除き)などの遠赤外線を出さない暖房方法が最適と思ひます。
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異音
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 1月30日(金)22時06分45秒
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すみません。読み方がたらなかった。
それはナックルと呼ばれる皮革がはったところ、それから
ドロップスクリューがあたるところ、またジャックストップ
のフェルトじゃないかな。
音がするのは、おそらく乾燥でジャックとサポートのサイズ
がずれて、いわゆる２点一致と呼ぶレットオフとドロップの
タイミングがずれて、ナックルがレピティションもしくは
ジャックを強くこすっているのじゃないかなあ。
いずれにせよ、まず湿度測定です。
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異音
- 投稿者：orbitor
- 投稿日：2009年 1月30日(金)22時01分44秒
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＞なってた場所はハンマーにあるネジの部分とフエルトが貼ってある部分（名称が分かりません）の摩擦音でした。
ちょっと表現が微妙ですが、鍵盤の金属（キャプスタン）という
頭の丸い金属と、サポート（鍵盤とハンマーの間の三角）
の底辺のヒールという部分ですか。ここはキャプスタンをぴかぴか
に磨くか、あるいは黒鉛を塗ります。
なぎママさん、過乾燥ぎみじゃないかな。湿度は最低５０％必要ですよ。そうしないと響板が割れたり落ちたりします。
対策は湿度計を買うこと、洗濯物を吊ることです。加湿器や
ファンヒーターよりはまず穏やかなものじゃないと。。。
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暖房について
- 投稿者：なぎママ
- 投稿日：2009年 1月29日(木)09時32分38秒
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すみません。
みなさんに少しお伺いしたいことがあります。
湿度などに気を使っていらっしゃるようですが暖房はどのようにされていますか？
うちは、弾く３０分前にエアコンでとりあえず３０度設定でガーっと暖めてからカーボンヒーターというものに切り替えます。
オイルヒーターが良いのは聞いているのですが、電気代が結構かかるという話も聞いたことがあります。
調律の方にはオイルヒーターを温度設定にして、２４時間つけっぱなしにすると良いと聞きました。そんな風にされてる方いるのでしょうか？
今月は電気代が４万超えました（−□ー；
オール電化ですがオイルヒーター２４時間つけっぱなし・・・・大丈夫かな〜とか。
実は１２月辺りからキーを押すとカキカキと軋む音がなり始めました。
最初は一音から始まり、そのうち近隣の鍵盤へと移り、５つぐらい鳴り出したので、音は大きくなる一方ですし、耐えられず見てもらいました。
なってた場所はハンマーにあるネジの部分とフエルトが貼ってある部分（名称が分かりません）の摩擦音でした。
原因は分かりませんが、鳴り始めたたのは購入して３か月ぐらいしか経ってないのにこんな音をさせる楽器は見たことがないと言われました。
劣化したピアノにはあるらしいのですが。
結局これだという原因分からず、使用頻度が激しいからか、素材の相性が合わないのか、季節がらの温度変化なのか・・・
とりあえず、温度湿度に気を使わないといけないのかな〜と思いまして、皆さんの工夫をお聞きしたく思います。
ちなみに、暖房を消して調律の間１時間の部屋の温度を計測してもらったのですが、あまり温度変化がないようで２０度ぐらいを保っていたそうです。２×４の家なので断熱性があり、寒い日でも１１度ぐらいはあるような部屋です。
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湿度
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 1月26日(月)02時10分5秒
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しゅんさん、
訂正です。「平均値でも上位集団にゐます。」は「平均値でも優良集団にゐます」と読み替えてください。京都の湿度は国内の順位では低いほうの集団にゐます。
>もう少し質問の意図を汲んで..
申訳ありません。本当になにを望まれているのかわかりませんでした。私は時々話相手から日系四世と話しているやうだと言はれることがあります。
>2007から08年にかけてオレンスさんの実測値に分散が..
主たる原因は除湿機内臓の湿度センサの経年変化と私と思つてゐます。
実は地元の電気屋をとおして三菱に除湿機の修理依頼をしました。「センサが実際の湿度より 5-8% ほど低い値を示してゐる」と云ふ不具合を直して欲しいと依頼したのですが「誤差の範囲なので修理の必要なし」といふ連絡を受けました。たしかに半導体センサで 8%の誤差なら合格圏なので民生品のユーザとしての私は返す言葉がなくセンサの掃除をしてもらつたのみで除湿機を受け取りました。料金は零でした。今後誤差が 10%を超えたらまた修理に出します。またはセンサのみを部品で注文する予定です。
ちなみに、今回三菱のテクニシャンと直接話をする機会を得たのですが彼等が使つてゐる湿度計は「一万円以上する」ものとのことです。校正は一応、どのやうな頻度か知りませんが、おこなつてゐるやうです。私が使つてゐる湿度計はアスマン式で金額で勝負するなら一万円どころではありません。除湿機では主要メーカーである三菱がこの程度です。除湿機をご利用の皆さんご用心ください。
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寒いですねェ
- 投稿者：しゅん
- 投稿日：2009年 1月25日(日)23時55分18秒
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湿度の件ですが了解しました。
＞気象庁のひとは小説などの執筆に忙しくて..
もう少し質問の意図を汲んで頂きたかったですが、理科年表をお持ちであればその必要はありませんでした。
ちなみに、僕がお願いした理由は「2007から08年にかけてオレンスさんの実測値に分散が見られるが、統計的にはどうなっているのか。また、それは除湿器の性能の変化によるものなのか否かの判断材料になるのでは？」と思ったからです。
ちなみにうちの場合は、除湿器をつけずとも１年通してほぼ65-70%で安定しています。
※仮に標準偏差を求めたとしても、サンプルが12の月であるならば有為な差はでないかもしれませんね。蛇足です。
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京都の湿度
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 1月24日(土)15時39分58秒
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>>11 しゅんさん、
>非常にうらやましい限り..
東京湾の埋め立てや雨水を地面にしみ込ませない構造化の結果で低湿度化してゐるのかと想像します。もつと進んでほしいです。
>湿度は気象庁で確認出来ますから一度調べて..
実は何を調べることを頼まれているのか理解できなくて、また気象庁のひとは小説などの執筆に忙しくて欲しい答えがはたして返つてくるか不安です。
ポケット版の理科年表を数年おきくらいに買つてゐます。いま手もとにある最新は平成壱拾九年版です。これで日本の主要な市(観測地点が書かれてゐません)の月別平均湿度を見ると京都は、1971-2000 の平均でやや古いですが、大変安定してゐます。
壱月から順に 68 67 63 61 62 69 71 68 70 69 69 69 です。年平均は 67% です。
年平均で 65% 未満は東京(63%)と大阪(64%)だけです。京都は安定度では日本一(とは云つても理科年表にある全ての市の月別湿度の標準偏差を求めてソートしたわけではありません。目で眺めて順位を決めました)、平均値でも上位集団にゐます。
他の市を見ると、銚子や根室など海辺は最高値も不安定度も大きいです。
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興味深い報告ですね
- 投稿者：しゅん
- 投稿日：2009年 1月 4日(日)22時47分22秒
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非常にうらやましい限りです。こちらでは正確に調べていませんが、夏場は4Lがいっぱいになるのに3日程でした。オレンスさんと同じですね。ですが冬場でもその1/3位は溜まってました。
湿度は気象庁で確認出来ますから一度調べて頂けませんか？
除湿器を買うと、皮肉なことに、付けっぱなしにしないと音程が安定しなくなる（サボると、湿度が急激に上昇して音程が狂う）んですね。なので、環境が変わったりすると大変です。
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年間採水量、平成弐拾年
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 1月 4日(日)01時53分47秒
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みなさん、
明けましてをめでたうござひます。
平成壱拾九年の年末に我が屋のピアノを置いてある部屋(壱拾畳)での年間採水量を報告しましたが、平成弐拾年の観測値(単位はリットル)を合わせて以下のとおり報告します。
2007 2008
---- ----
Jan 0 0
Feb 0 0
Mar 0 0
Apr 5 0
May 11.7 11.5
Jun 32 23
Jly 53 36
Aug 58 35.5
Sep 52 23
Oct 13 11.5
Nov 9 2.5
Dec 0 1.5
---- ----
total 233.7 144.5
2008 の値が 2007に比べて小さひ原因にはふたつの要素が思ひあたります。1)除湿機の湿度センサが経年変化か故障で実際の湿度より 5%ほど低くセンスし、50%に設定してあつたのに 55%に制御してゐたのと 2)弐佰年ほどまえから東京の湿度は年々低下してゐる(httpp://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/kisyo/kisyo_003.html)が 2008-2009にはさらに急激な低下があつたのではないか。除湿機購入を迷つてゐる方々のご決断の参考になれば嬉しいです。
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- [9]
低音ほど防音性能が落ちる
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年12月 4日(木)22時47分23秒
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そうですね、>>2 でアラビアのオレンスさんが、「ヤマハといふ会社は正々堂々としてゐて大変男らしい」とおっしゃるように、HP上の公表データを見ても、事実から判断しても、そうだと思います。
ですが、同じような価格、規模、規格の防音室（防音ボックス）の場合、どのメーカーもさほど変わりはないであろう、と思ってます。少なくとも、調べた中では、ヤマハの床構造が最もしっかりしているので、低音による、箱鳴りが床から伝わる率が低く、全体性能は高いだろうと思ってます。
その箱鳴りなんですが、裏と壁との隙間と、天井板上に追加したグラスウールの効果が、予想以上に高かったのと、今後はピアノの音響的な面を考慮しつつ、防音室内に吸音、制震を施す事で、なんとか解決出来る問題のように思ってます。今のところ、様子見です...予算も使い果たしましたし。（;´_`;）
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- [8]
ということは、
- 投稿者：すもーるとーく
- 投稿日：2008年12月 4日(木)11時55分48秒
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元コラさん、ありがとうございます。
つまり低音ほど防音性能が落ちるというとでしょうね。
どうしてもピアノを弾きたくなってしまった深夜には、
高い方から3オクターブくらいの音域に納まる曲が
おすすめですね。
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こちらでもよろしくお願いします。
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年12月 3日(水)22時59分27秒
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>>6 マンション規約時間
9時〜9時までと言う事にしてます。実は、午前の規約は定かじゃないんですが、常識的な時間にしてます。
管楽器ですが、ホルンと、フルートは試しました。フルートは、24時間いけそうですが、低音が強めのホルンは、ピアノほどではないにしろ、ちと時間を気にすべき、と言う感じです。要するに、低音で箱が鳴るんですよね。と言う事で、と言うか気合いが入らず、Saxはまだ試していません...リードと、リガチャ買わないと鳴らせる状態じゃないし...おそらく、ハイパワーなメタルマウスピースだと、9時までかな、と言う感じがします。
って書いていると、このヤマハの防音室は失敗のように聞こえちゃうんですが、マンション規約時間内に気兼ねなく弾けると言うだけで、十分に役立ってますし、投資効果は大きいと思っています。事実としては、ドビュッシーやショパンを弾く気になったのも、そのおかげですし...一つ前のレスでも書きましたが、僕が神経質なだけで、一般的な感覚だと、ピアノは23時までOk、管楽器は24時間Okと言う感じだと思います。
「防音マンション」で検索すると、けっこうその手の業者や物件が当たってきますが、僕には夢のまた夢ですね。がんばって、がんばって、がんばって...今のマンションの一部屋をまるまる防音というのが、理想と考えてます。
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ちなみに
- 投稿者：すもーるとーく
- 投稿日：2008年12月 2日(火)20時05分51秒
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マンション規約時間とは、何時から何時までなのですか？
あと、元コラさんちにはいろいろ管楽器があったと思いますが、
それらを防音室で演奏する場合も規制時間に限るですか？
最初から防音を徹底したマンションがあるといいですね。
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23時まではちょっと...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年11月20日(木)22時38分50秒
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>> 窓こしの外の風景から弐階か参階
さすがですね、窓越しの風景をなるべく避けて写真を選んだんですが...しかし、「弐階か参階」と言う所が、オレンスさんらしいです。(~_~)
>> それにしてもヤマハの営業のほうがカワイの営業より真剣または熱心で知識も深いといふのは興味深い現象です。
僕も驚きました。たまたまだったのか、本当に素人集団に糸電話で問い合わせているみたいな、歯痒い思いでした。調律をお頼みしているところでも、カワイが良いと言われたのですが、結果的に最新型の施工例も無く、何を信じて良いのか判らない状態だったのです。
それが、先日になってようやくですが、カワイのHPに上げた問い合わせの返答があり、本店に行かないと実物が無い事が分かりました。最寄のショップは、未だに電話営業かけてきますが、カタログ送ってくるくらいです。
>> 元コラさんは全て自作とはいかなくてもノウハウだけ買つて自作される
僕にそのつもりがあっても、予算とカミさんが許しませんでした。
それに、一部屋やるなら、しゅうじさんに発注しようかと思いますが、ボックスタイプだとやっぱり既製品の方が、後の移動も含め安心感があるように思ってます。
>> 階下に人が住んでいなければ 23:00 ころまでピアノを弾いても大丈夫
一般的には、そういう判断が出来ると思いますが、僕は変に神経質なのと、ベヒの鳴りが良すぎるほどなので、ようやくマンション規約時間内に気兼ねなく弾ける、と言う感じでしょうか...それでも僕の環境としては、随分と改善されました。
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防音室
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2008年11月19日(水)01時19分57秒
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元コラさん、
決断までの過程の説明や私の質問に答へていただきありがたうご在ひます。私は blog の写真の窓こしの外の風景から弐階か参階かと思つてゐましたが壱階とは思つてゐませんでした。よけいな質問をしてしまつたことを後悔してゐます。それでしたら将来ゴムの硬度が増しても防音効果には直接影響しないやうに想像します。
それにしてもヤマハの営業のほうがカワイの営業より真剣または熱心で知識も深いといふのは興味深い現象です。
防音設備を商売にしてゐる会社はいくつかありますがノウハウだけ伝授してあとは客が DIY でやるといふ会社の広告を web でみたことがあります。元コラさんは全て自作とはいかなくてもノウハウだけ買つて自作されることもあるかと予想してゐましたが既製品を購入されたので私の勘がはずれました。
階下に人が住んでいなければ 23:00 ころまでピアノを弾いても大丈夫といふかんじでせうか。改めてをめでたうござひます。
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- [3]
題名に悩む...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年11月19日(水)00時08分40秒
-
どの程度悩んだか？ と言うとそうでも無いです。まずは予算が決まっていたので、ヤマハかカワイのボックスタイプしか選択の余地が有りませんでした。その、ヤマハにした理由は、
・カタログでヤマハ、カワイの同程度の製品を比較した場合、基本性能の差を認められなかった。
→ カタログの記述という点で、ヤマハの方が多くの面で、誠意が認められる程度...
（オレンスさんもおっしゃる通り、データ公開という面も含めます）
・現物を見ることが出来たのは、ヤマハだけだった
→ 結果、床や壁の構造を理解して、それなりに納得したのは、ヤマハだけだった
・担当営業の対応、と言う面で、ヤマハの方がしっかりしていた
→ 残念ながら、カワイの担当営業は、防音室をほとんど知らない人だった
→ 営業交代のため、各店舗、本社に連絡したが、未だに連絡が来ない
・ヤマハの担当者の方が、ピアノの特性について、良く知っていた
と言う所でしょうか...思い立ってから、一週間弱で決意し、二週間後に工事でした。
さて、ご質問についてですが...
1)2)共に、ヤマハからの説明は受けていません。
1)については、思いつきもしませんでしたが、確かに経年変化による防振効果の低下という面からすると、どの程度か不安になりますが、選択の余地は無かったと言えると思います。
2)については、公開されないデータをどう判断するか、の方が問題でした。特に固体伝搬の情報が欲しかったのですが、我が家は1階なので、階下への影響という面ではヤマハ側も気にしていなかったのかも知れません。Blogの写真をごらんの通り、金属フレームの下に12ミリのボードを入れていますので、個体伝搬は、ある程度押さえられている物と考えます。
多くの、乾式浮床構造の防振ステージを検討しましたが、その上に防音室を設置するのは、天井高と地震対策と言う面で断念しました。予算的にも、防音室本体でいっぱいでしたし...
と言う事で、残念だったのは、
A.床材は足で蹴ると意外と床鳴りするので、2重にした床の間に、防振ゴム、もしくは鉛シートを挟むべきだったか？
B.床鳴り同様、箱鳴りもするので、予算があればDr40モデルを検討するべきだったか？
→ Dr40モデルは、壁パネル内に鉛シートが挟み込んで有りますが、かなり高価になるので購入不可能だった
→ ヤマハ側の意見は、費用対効果が低いとの事だった
ちなみに、昨日、別途発注していた、グラスウールボード
BM3250-GC1 (密度32Kg/立方,50x2000x1000)
www.mag.co.jp/pro/shohin/mh_d.php?shohin_id=2040
を、防音室背面と壁の間、および天井上に設置して、大きな効果を上げました。背面と天井から漏れる音、振動を抑える事が出来ました。このことで判ったのは、ピアノの響板側（防音室背面側、壁隣接側）の音圧による、背面側壁パネルの振動が箱なりの大きな原因だった、と言う事です。壁側にグラスウールを挟み込むことで、背面側パネルの振動（共振）が抑えられ、全体の箱鳴りもかなり押さえられました。床材の鳴りも、気にならなくなり、ピアノの低音そのものもタイトなイメージに変わった、と言う事では背面側パネルの振動がいかに大きかったか、と言う事かも知れません。
嫌な質問とは思っておりません。ある程度オレンスさんの考えている事は、判っているつもりですので...ヤマハという会社にどのような感情をお持ちかは、少し疑問が有りますが、それが今後のコミュニケーションの妨げになるとは、思っていませんので...
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防音室
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2008年11月16日(日)23時22分53秒
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元コラさん、
防音室導入をめでたうござひます。blog にのせられた写真を大変興味深く拝見しました。床の構造をヤマハ発表のイラストでは見てゐましたが写真でみたのは初めてです。"アビテックス" といふ単語には web 上では防音の代名詞と云つてもよひくらい頻繁に遭遇しますが、設置の様子を写真であそこまで詳細に見せてゐるのは他に、私の知る限り、なゐからです。また私の知り合いにもは持つてゐゐ人がゐないからです。
集合住宅の場合防音はどこまですべきかといふ課題と将来の利用状況等を想定してどのモデルにするかを決断するのは不確定要素が多過ぎます。わたしの経験では一戸建てですがどんなに検討しても結論が得られず、しまいには勘で決断しました。元コラさんはさぞかしいろいろの項目を長い時間をかけて検討されたことと察します。
blog で紹介されてゐたヤマハの web頁を見ると気になる点がありお尋ねします。 1)ゴムを妨振の役割に採用してゐるやうですがヤマハから耐用年数の説明やゴムの妨振性能の経年変化について説明をうけましたか。また 2)階下の遮音特性のグラフをみると、このやうなデータを公開するのはヤマハといふ会社は正々堂々としてゐて大変男らしいですが、500Hz と 125Hz での防音室単体での遮音レベルがそれぞれ 23dB と 11dB と読み取れます。この程度の性能だと浮床を設置してその上に防音室を組み立てないと階下とそれ以外の燐戸への音漏れと比較して不公平になります。これに関してヤマハから説明を受けましたか。
なんだかいやな感じの質問であることは判つてゐます。無礼を承知での質問です。決して元コラさんがされた判断を批判してゐるのではなくヤマハといふ会社について知りたいのみですので、気分を害されたとは思ひますが、お許しください。
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防音室導入
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2008年11月15日(土)08時59分46秒
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Blogにも書きましたが、いまさら防音室を導入しました。
調べれば調べるほど、酷評の多かったヤマハの1.5畳タイプをあえて選択...いやぁ、以外に...いえいえ、予想以上に行けますよ。何はなくとも、外回りの色合いが、我が家の壁紙や床材にマッチしてて、違和感が無い...おいおい、こんな工事現場のボックスルームみたいのが、違和感無いって？ てな意見も一部聞こえて来そうですが...マジに意外に良いです。そんな事より、防音性能と、音だろう、って僕も思いますが、生活している人間には、まずは存在感が大きな問題だったりします。
なので、性能に関しては、またゆっくりと...まずはご報告まで。
