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試そう、ピアノ演奏テクニック
- 投稿者：管理者
- 投稿日：2009年 1月12日(月)13時58分3秒
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ピアノ演奏テクニックを語る場を作りました。
新たに挑戦する曲についての、テクニック。いやぁ、そんなことよりもっと基礎的な...などなど、テクニックについて皆さんと語り、挑戦しましょう。
管理者の元コラは、余り得意な分野では有りませんので、皆さんのフォローをお願いします。m(__)m
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自然の懐の中で
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月28日(土)12時49分9秒
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強く鍛えられていくのですね、良いお話を聞けて励まされました。 超絶の狩りは鹿ですか！ 食うか食われるかのすごい緊張感は感じますが、怒涛の音のエネルギーから「雪崩」を想像していました(笑)。 森のささやき、ため息、の次は、超絶技巧練習曲やパガニーニ大練習曲に近づければ（何年先になることやら(^_^;)）と思います（マゼッパも3段譜でしたね）。
＞まだ半分以上は白いですが… 窓の外は大雪原で、夕日で黄金色に染まる地平線を見ながらラフマニノフのプレリュード（実はこれも練習している曲ですが）を弾けたら素晴らしいなあ！なんて勝手に想像してました(笑)。
＞読譜力を想像するに… ありがとうございます(^^)、レッスンでお墨付きを頂くまでは随分かかりそうですが、頑張ってみようと思います（楽譜の半分くらいの所まで探検しました。左が雄弁に語る所もあって中々奥が深いです、それに実際に弾いてみて本当に美しい！曲です）。
クロツグミさんもボレットお好きなんですね！ 私のＣＤはリストが多くて彼のショパンはまだ聞いたことがありません。そのうちに聴いてみたいと思っています(^_-)。
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だいぶ融けました
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月18日(水)01時18分2秒
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まだ半分以上は白いですが。
2,3日前から、若い鹿が、群からはぐれたのか1頭で近所を歩いています。
たくましく生きる命も去りゆく命も、無数にあります。鹿は可愛いのか、花壇を食い荒らす憎いヤツか。生にはつねに両面があると感じられるのがここの環境。音楽も同じだなーと思います。
超絶の「狩り」で思い浮かべる追われる獲物は、私にはいつも鹿なんですよ。
「ます」もそのへんにおりますし。
ケークウォークさんはボレットのタンホイザー序曲、お持ちでしたか。私も聴いてみたいと思っているんです。弾けるだけでもすごい曲だけど、ボレットのことですから、そのうえ美しいに違いありませんね。
＞1mmでも彼の演奏に近づきたいですね
同感です。近づきたいピアニストの筆頭です。
お気遣いありがとうございます。
練習がんばってくださいね。ケークウォークさんの読譜力を想像するに、きっと素敵なため息になると思います^^
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雪はまだ
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月17日(火)23時38分55秒
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残っていますか？ クロツグミさんは寒冷地にお住まいなんですね。 人間が住み良い環境とか、人間に対する心配とか、随分驚いたコメントがありましたが、心情お察しします。 どうかお力落としの無いように(^.^)。
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愛の夢も
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月15日(日)21時25分27秒
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メロディに伴奏が被って、そういう難しさがありますね（この曲もそもそも歌曲だったとか）。 ワグナーの夕星の歌は自分にとっては「上を向いて歩こう」みたいな？曲です(笑)（内容が深刻なのにメロディーが明るく、辛うじて救われます）。
＞青鉛筆と緑鉛筆の線で陣地分け・・・
すごい！研究熱心ですね、見習いたいと思います(^^)。確かに記録しておくと、後々役に立つと思います。 自分の場合はレッスンのときの方がメモ魔ですね。 先生が話し始める途端に楽譜にどんどん鉛筆で書いてしまうので、鉛筆握ったり、鍵盤弾いたりと忙しいです^_^;。
ワグナーの話題が出て、久々にリスト編曲のタンホイザー序曲（ボレットの演奏）を想い出して聴きました。 ベヒシュタインを華麗に弾きこなすボレットの演奏には、いつも感心しきりです。 技を盗んで？、1mmでも彼の演奏に近づきたいですね(笑)。
＞森ってそんなに忙しいのかなぁ,,,,,
森の「ざわめき」だとすると、左手の旋律が強風の幹の揺れ、右の三連音符が葉のざわめきでしょうか？ 葉が風でそよぐ様は、さらさらと軽やかに、という感じでしょうね(笑)。 実際自分が一番忙しいと思うのは、P9から始まる左手の一本指と3和音の繰り返されるフレーズでしょうか。ちょっと椅子の右側に座り直してから、この忙しい左手を始めます(笑)。
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リストの曲も
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月15日(日)01時50分55秒
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やっておりました、昨日久々に開いたところ。
リストは歌曲を編曲するとき、まず律儀に声の音域でメロディを弾かせることが多いですけど、ところが同じ音域に伴奏を重ねてきますので、メロディを出すのがなかなか大変。簡単に聞こえる主題より、耳に華麗な後半の方が、弾く身にはわかりやすかったりしますね。
それで、ワグナーの夕星の歌の編曲の最初の部分も、バリトンのモノローグをはさんでアルペジオが行ったり来たりいたします。私、これを色分けしてあったのでした。運指ではなく。
旋律を1音1音赤マルで囲んであるのはいいとして、左と右の分担を、青鉛筆と緑鉛筆の線で陣地分けしてあるんです。これは4,5年前にやったもの。それもすでに、その下の黒鉛筆のを書き直したものでして、その時はいいと思ったけど、今見ると。。。
電子ピアノ時代からの自分の足跡が見える気がして、感慨深いですね。でも邪魔だな〜 早く暗譜してしまわなくては。
＞森のささやき、右手の5,4
難しいですね。私は5年前は全然揃わず、弾ける予感さえしませんでした。年1回ぐらい、1頁めだけ弾いてみて、進歩のバロメーターに使っています^^
ワグナーのピアノ版があるかどうかは知りません。
フォーレのバラードもワグナーのにインスピレーションを得たそうですが、やっぱり手が忙しい。森ってそんなに忙しいのかなぁ,,,,,
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リストの曲を想像
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月13日(金)23時41分52秒
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していたのですが、フタをしたのはショパンだったのですね。ますます興味を持ってしまいました(笑)。 ところで、リストの森のささやきは、森のざわめきとも呼ばれてますね、どうもその方が雰囲気はあっているような。 ワーグナーは、可愛らしい曲の感じから、森のささやきがぴたっと来るように思います（ピアノ版があるのでしょうか？）。
リストの森のささやきは、最初のレッスンでナメてかかったせいか、先生から酷評を頂いて、かなり打ちのめされた気持ちになりました。 右手の5,4が正確に同時に、軽やかに自由なテンポで動かないと、「ささやき」が「うめき」になってしまいますね(^_^;)。 振り返ってみると、ショパンのエチュードOp.10-2を組み合わせて練習して、大分まともになったような気がします（自己評価なので甘いですが）。
たしかに、左右の腕を交差させて、モンローウォークのようにセクシーに弾くのが、きっと溜息をさそう美しさなんでしょうね(^_-)。
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ため息、ささやき
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月13日(金)01時17分31秒
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＞良かったらどんな曲だったのか教えてください
良くないです（^^）フタをしたので。ショパンです。
その曲だけじゃなく、背伸びをしてチャレンジしては、細かい♪の所は結構ひどい我流で弾いていました。あれは習うのをやめてすぐの頃です。
＞左手だけで弾き通そうとした理由
私も多分やってみたことがありますよ。ただ面倒くさかったからだと思う、、、
でも、左右にふわふわ、くねくねしながら弾くがこの曲の味なのかもしれないですね。ゆれる想いがもらす、ため息。まっすぐすぎては物足りないかも。私もいつかはちゃんと向きあってみたい曲です。
森のささやき、面倒じゃなかったですか。ワグナーの森のささやき好きなので、弾いてみたいとは思うんですけれど。
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「ため息」の上段は
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月12日(木)23時00分4秒
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確かに、左手（尾っぽが下）、右手（尾っぽが上）でしたね(笑)。 春秋社版をお使いなのですね、やっぱり3段が一般的でしょうか。 それから、下段、中段を左手だけで弾き通そうとした理由は、左手、右手を忙しく交差させるのが面倒だったのと、中段の右手のパートが、黒鍵の奥のほうを弾かねばならなくて、それが気持ち悪かった？？ということを想い出しました(笑)。
＞フタをしたい気持ちで消したのは、全く別の曲・・・
良かったらどんな曲だったのか教えてください（やっぱり鉛筆書きですよね！）。
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ため息
- 投稿者：クロツグミ
- 投稿日：2009年 3月12日(木)00時27分3秒
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何だか身に覚えのあるお話です。
聞いて素敵な曲だなと思い、いざ弾こうとしてどうにもならず、なるほど「ため息」だと思った記憶。リストを弾き散らかしているとだんだん手の内がわかってきますが^^
（指使いを一杯書き込んで、ん十年後に、フタをしたい気持ちで消したのは、全く別の曲でした。鉛筆で書いててよかったです）
私は手軽に春秋社版です。3段譜ですね。
一番上は左右交替ではないんでしょうか、尾っぽの向きで。
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試そう、ピアノ演奏テクニック！
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月10日(火)23時20分35秒
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皆様、
ハードウェアーよりな話題で賑わってしまいましたが、ここでこのスレに近い話題？などを…。
最近、リストの「森のささやき」を練習していて、大体自分的にはＯＫ！の所まできました。 そこで次には「ため息」をさらって見ようという心境です。 随分昔買った楽譜を引っ張り出してきて、見て笑いました。
というのは、当時（20年位前？？）最初から3ページ位まで練習していて、左手にびっしり運指番号を鉛筆で書き込んであり、要は、メロディーラインは右手で引いて、その他は全て左手で弾こうと言う「非常識な企み」をしていたことを想い出しました(笑)。それで、多分めんどくさくなって、そのまま忘れ去られてしまったように思います。
今回はきちんと両手が毎回交差するように、常識的な？練習方法で始めてみたいと思っています(笑)。 自分の楽譜はSCHOTT版で、最初から３ページは3段組となっています。 下段が左手、中段が右手、上段が左手で引くメロディーラインという標記の仕方です。 皆様はどのような版を使っていますか？ 3段組が一般的でしょうか？
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デジタル・リミッター
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 3月10日(火)22時58分39秒
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元コラさん、
了解です、どんな状況でもきれいに録音しようとすると苦労しますね。 デジタルリミッターは、ソニーの解説を見て理解しました。 小さめの録音と、大き目の録音と同時進行していて、大き目の録音がサチったら、小さめの録音とさっと入れ替えてしまうという芸当なんですね。 次の機種で、検討というか、きっと当たり前な機能になっているんでしょうね(^_^;)。
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いけない、いけない...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2009年 3月 8日(日)02時05分1秒
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スミマセン、家主自らの横スレな話題に乗って頂けて、申し訳ないです。
その昔、僕の回りにも録音マニアってのがいましたので、それなりの知識を持っているつもりでしたが、デジタル録音の世界になってから今一つ判り兼ねていた物で...しかも、今回はあくまでもピアノ（楽器）練習用というのが主な目的なので...
と言う面では、アラビアのオレンスさんほどの物は必要無いだろう、と言うのは判るんですけどね、PCMポータブルレコーダ程度で、アナログに比したイメージがつかみきれなかったのです。
関連して、先日、iPodで聴きまくる為に、どうしてもアナログ盤（LP）を録音する必要が有ったので、とりあえずケーブルを買ってきて、オーディオアンプのRec端子とMacの音声入力端子をつないで、簡易的に録音。うぅ〜〜む、やっぱりデジタル録音って、ピーク過ぎてサチってでも無理に伸びようとするアナログと違って、綺麗にリミッターかかるのね...と言う事実を体験しました。音色的にはより高い周波数でサンプリングするともっと良いのかなぁ、と思いつつも、音源が余り良い物では無かったので、そこまでは不明でしたが...少なくとも、アナログとの大きな差は感覚的なダイナミックレンジに有るのであろう、と気づきつつあります。
それと皆さんのおっしゃるイメージを総合すると、僕の用途としてはさほど高級なレコーダを必要としないだろう、と言う事が何となく判りました。
そうそう、ケークウォークさん...
我が家のボックス型の防音室ってのは、音響的、防音的にはまぁまぁなのですけどね、外から箱を擦るスクラッチ音がけっこう中に響くのです。なので、マジに録音って言うことになると、防音室を置いている部屋に誰もいない時の方が良さそうです。
それと、静かで狭いだけに、ピアノの機械雑音が嫌に大きくきこえるのに驚かされます。精細な録音機材を使うと、かなり拾うだろうなぁ、とも思ってます。となると、ポータブルPCMレコーダ買っても、機械雑音と、個体振動を拾わない為には、どこにどうやって置くかが大きな問題になりそうです。
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ダイナミックレンジ
- 投稿者：通りすがり
- 投稿日：2009年 3月 1日(日)01時43分33秒
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＞60dB くらひでせうか。
そう思います。プロ用の機器でデジタル部分はbit数でみかけの
ダイナミックレンジが上がりますが、アナログ回路の部分はあまり
改善していませんね。プロ用マイクとミキサーで組んでも70dB
あるかどうか。ですから、市販のCDはかなりノイズフロアを
切ってある（そうしないと空調や椅子の音が入る）、上は
コンプレッションがかかっていると考えたほうがいいです。
ですから、市販のCDをたとえばMP3化するとき、128kbpsと192kbps
の差はあまりはっきりしませんが、ライブのソースではちょっと
ニュアンスに差がでますね。だから、みんな生PCM（WAV)の機器を
欲しがるのだと思います。アマチュアの場合はMP3に落ちる記録機
でも192kbpsにすれば十分だと思います。
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いいお話ですね！
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 2月23日(月)23時07分23秒
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楽しくも切ない、いいお話です。 20数年前のアルバム・リーフというか・・・色あせない想い出ですね。 その時のレッスン曲はショパンだったら「雨だれ」、リストなら「愛の夢」などピタリときそうです。 私もアラビアのオレンスさんと同様、デンスケよりもプライベート・レッスンの方が、心ときめきます(笑)
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デンスケに心ときめかせた世代
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月22日(日)01時16分4秒
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ケークウォークさん、
26-28年前のことですが某音大独身女性講師のお宅にお邪魔した際にカセットデンスケと G5 のリムに無造作に大きいクリップでマウントされたオーディオテクニカの壱体形ステレヲマイクをみました。そのデンスケが当時の金額で八万円くらいすることを知つてゐたので「すごいものおをお持ち..」と話始めたところもらひもとのことでした。それを聞いて彼女に思ひをよせてゐる男性が私以外にゐることを察したといふ思ひでがデンスケにはあります。
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ホントはアナログの音が好きです
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 2月21日(土)22時01分4秒
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アラビアのオレンスさん
16BitのCDのダイナミックレンジが約100dB？と書けば、必ずやオレンスさんが対数を書いてくれると期待してました(笑)。 実際CDは96デシ目いっぱい使っている訳でなく、他の信号処理にも割り当てているようです。 確かに、市販CDと手のひらサイズを比較するのは酷ですが、それゆえ、少ないD.R.を目いっぱい使いこなす涙ぐましい努力をしている次第です(笑)。 ところで、市販のCDもアナログ録音してからデジタル変換することも多いようです（以前は、録音からマスタリングまで全ての工程がデジタルというのがステータスの如くでしたが、最近ちょっと様子が変わってきたような話を聞きます）。そうなると、音質は全てがダイナミックレンジで決まるというのはちょっと・・・ですね。 オレンスさんはデンスケに心ときめかせた世代でしょうか？
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16BitのCDのダイナミックレンジが約100dB？
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月21日(土)16時00分20秒
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ケークウォークさん、
16Bit の CD のダイナミックレンジは
[143]> (* 20 (log (expt 2 16) 10))
96.329605
です。しかし手のひらサイズのマイク内臓レコーダのプリアンプ + ADC の SN がこのレベルに達してゐるとは考えにくひです。想像では 85dB くらひかと。これに内臓マイク単体の SN を考慮するとさらに低い値になります。-20dB で録音すると vinyl レコードより數 dB 低い SN になるかと想像します。60dB くらひでせうか。練習の用途には十分と思ひます。手のひらサイズのレコーダでの録音を市販の音楽CD(ローノイズマイク、ノーノイズプリアンプ、24-bit/96kHz サンプル)と比較するのは -20dB 以外の面でも不公平かと..
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音質
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 2月21日(土)12時31分41秒
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アラビアのオレンスさん
こちらの録音設定は、CDにコピーするのが前提ですので、16-bit,44.1kHzです。 16BitのCDのダイナミックレンジが約100dB？とするとそこから-20dBはかなりなものです。 実際ピークメーターで-20dBは、バックグラウンドのノイズ＋家庭内の物音で割合すぐいってしまうような領域ですね。
音質ですが-20dBのピーク設定ではどうも満足いきません(笑)。 私の場合、録音をCD-Rに焼いて家のオーディオで聴き、市販の音楽CDと比較してしまうので、どうも採点が辛くなってしまうようです。 おまけに大音量で聴くのが好きですので、ますますアラが目立ってしまいます(笑)。 恐らく、レコーダーにヘッドフォンを接続して、ざっと音楽の流れを確認するぐらいならば、全然問題ないとは思いますが。
CUBASEをレコーダーの機能としてだけ使用する使い方も、確かにありですね。 そうそう、Yamaha XG-Worksの最初の目的は、MIDI出力のついたデジタルピアノを録音（MIDIファイル保存）する為でした。 その点、MIDI楽器は、録音レベルといった概念が無いので、いつもベスト録音？でしたね(笑)。
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CUBASE
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月21日(土)02時28分44秒
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ケークウォークさん、
実をいふと私の Cubase は Presonus FirePod に附属の Cubase Light です。録音機能のみの版です。楽器演奏の練習用の機能にはこれで十分ですが女子供には操作パネルの見てくれが大げさで理解するのに時間や慣れを要すると云ふか拒否反応が出るみたひです。
Mac OS X に昔附属してゐた Garage Band といふソフトウェアはなんちつてソフトは、FirePod に使えるのですが、いまいちです。楽器演奏練習専用版があるとうれしひです。
レベルと S/N の件ですが、マイクとプリアンプの S/N が酷くなければ低めに録音レベルをセットするだけで解決できませんか。余談ですがモーストリークラシックの今月号で菅野おきひこさんが S/N 120dbのなんとかいふメーカーのパワーアンプを紹介してゐました。120dB はともかく 90db も S/N がある録音装置なら常に -20dB に録音レベルをセットすれば問題なゐとおもひます。
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CUBASE !
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 2月21日(土)00時17分49秒
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アラビアのオレンスさん
Cubase お持ちだったのですね！私も Cubase Studioを持っていますよ。 Yamahaの XG WorksからのVupでしたが、まだインストールしていません(^_^;)。 XGでは、子供達がクラブ活動で新曲のアンサンブルに取り組む時に、音楽の先生から楽譜を頂いて、練習用音源を作ってクラブのお手伝いなどしていました。
ところでPCM録音ですと、録音レベルがオーバーすると、音がジャリジャリしませんか？ アナログ録音ですとその辺がアバウトで、多少レベルオーバーでも、いい音で取れてしまったりします。 気軽に PCM録音が出来るのは良いのですが、最大音量時に、レベルオーバーしないようなレベル設定が結構大変です。 ここで余裕を取りすぎると、音が小さく、遠くから録音した様な迫力の無い演奏になってしまいますし、余裕を取らずにレベル設定すると、最大音量の所で、泣くことになってしまいますね(^_^;)。 ピアノの練習の為の録音が、録音の練習の為のピアノ演奏？？になってしまうことがあります(笑)。
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EDIROL
- 投稿者：ケークウォーク
- 投稿日：2009年 2月19日(木)23時58分46秒
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元コラさん
私はRolandのEDIROL R-09というレコーダーを使用しています。お手軽に良い音で取れますね。SDメモリーに記録するのでモーター音など当たり前ですが一切ありません。またSDからPCに吸い上げてCD-Rに焼けるので、オーディオでも手軽に聴けます。
ピアノと部屋の問題ですが、やはり定在波の関係で、子供にピアノを弾かせてあちこち移動して耳をそばだてると、音が良いところ、ヘンなところが数センチ？単位でありますね。 良さそうなところに三脚を立てて、レコーダーをセットしています。
防音室に収まったベヒ様は如何ですか？録音時は、外のノイズに悩まされない環境で、良さそうな感じですが如何でしょうか？
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リニアPCMレコーダー
- 投稿者：アラビアのオレンス
- 投稿日：2009年 2月16日(月)00時38分40秒
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元コラさん、
リニアPCMレコーダー, Sony Hi-MD Walkman MZ-RH1, を一年ほど前に買いましたが発表会などでの録音にしか使つてゐません。本体が小さすぎてボタンを押すのに本体を他の指でホールドする必要があり使ひづらひこと甚だしいです。自宅での録音ではこの装置は出る幕がありません
自宅では娘はピアノの練習でカセットデッキを使つてゐます。私はバイオリンの練習で Cubase(on Mac Cube)を使つてゐます。どちらの場合でもマイクは Rode の安物コンデンサ NT5 とプリアンプ兼ディジタタルインタフェース(FireWire) Presonus Fire Pod を使つてゐます。録音装置がラジカセでもマイクがそこそこのものであればエレクトレットコンデンサ + PCM よりは良い音で録音できるのではないでせうか。
練習とは関係ないですが、発表会などでの録音に Sony の PCM Walkman と安物 Rode コンデンサマイクと自作のファンタムフィーダーを使つてゐます。cd 出版可能なくらひの音質で録音できます。
バイオリンでは録音を聞いて反省するのは必須ですがピアノの場合には反省より残響の長いホールで S&S D を弾いたときの響きを想像して弾くことが重要ではないかとかねてから思つてゐます。
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テクニック向上というか...
- 投稿者：元コラ
- 投稿日：2009年 2月15日(日)00時46分57秒
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ピアノに限らず、楽器の練習の一助として自分の演奏を録音して聴いてみる、と言う方法をとられている方もいらっしゃると思いますが...録音機材は、どのような物を使っていらっしゃいますか？
って、言うよりスレですかね...（;´_`;）
